時(shí)代的發(fā)展離不開個(gè)人的努力。在萬(wàn)千個(gè)體中，有一類特殊的人群為社會(huì)的進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了卓越的貢獻(xiàn)。他們是財(cái)富的締造者，他們的思考和決策為社會(huì)創(chuàng)造了大量的就業(yè)崗位，他們也被稱為“創(chuàng)新的靈魂”……他們，就是企業(yè)家。

隨著促進(jìn)共同富裕成為中國(guó)極為重要的長(zhǎng)期政策，新的時(shí)代也對(duì)企業(yè)家群體提出了更高的要求。

什么是一流的企業(yè)家？什么是新時(shí)代的企業(yè)家精神？在新的時(shí)代要求下，企業(yè)家應(yīng)該如何回報(bào)社會(huì)，承擔(dān)歷史賦予的重任？

針對(duì)這些話題，鳳凰網(wǎng)特邀南科大創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長(zhǎng)劉科院士作為主持人，和現(xiàn)任中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平，以及著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎教授展開了一次深度對(duì)談，共議他們眼中的企業(yè)家精神，以及如何重新定義新時(shí)代的企業(yè)家精神。

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“企業(yè)家要飲水思源，財(cái)富時(shí)代思想境界要升華”

宋志平現(xiàn)為中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，他曾在國(guó)企工作40年，成功領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)建材集團(tuán)和國(guó)藥集團(tuán)兩家企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，被稱為“國(guó)企改革的鋪路石”“中國(guó)的稻盛和夫”。

在對(duì)話的開始，宋志平會(huì)長(zhǎng)便指出，在當(dāng)前的時(shí)代背景下討論企業(yè)家精神正當(dāng)其時(shí)。

宋志平表示，“去年7月21號(hào)，在企業(yè)家座談會(huì)上，習(xí)總書記對(duì)企業(yè)家精神進(jìn)行了新的詮釋，要求中國(guó)的企業(yè)家在愛國(guó)、創(chuàng)新、誠(chéng)信、社會(huì)責(zé)任和國(guó)際視野這些方面要提高。改革開放以后，中國(guó)的企業(yè)家對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了重大的貢獻(xiàn)，也是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的活力所在，所以，現(xiàn)在來(lái)強(qiáng)調(diào)企業(yè)家，弘揚(yáng)企業(yè)家精神，是非常對(duì)的?！?/span>

宋志平進(jìn)一步表示，企業(yè)家也得飲水思源，知道財(cái)富的來(lái)源，“中國(guó)到了一個(gè)財(cái)富時(shí)代了，我們的企業(yè)家的思想和境界要升華。”

劉科院士則從企業(yè)家在整個(gè)社會(huì)大循環(huán)中的重要地位這一角度進(jìn)行了闡述。他進(jìn)一步補(bǔ)充道，“社會(huì)主要可以分為政產(chǎn)學(xué)研，政府、產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界還有做研究的，真正能把這四個(gè)角色連接起來(lái)的就是企業(yè)家?！?/span>

張維迎教授則從歷史的角度闡述了自己對(duì)于企業(yè)家精神變革的洞察。“我們歷史上對(duì)商人有一種根深蒂固的偏見，因?yàn)樯倘撕推髽I(yè)家一樣，他們做事的方式大部分人理解不了，他們用智慧賺到了錢，我們是不以為然的，或者認(rèn)為他們很神秘，或者認(rèn)為他就是個(gè)騙子。但是隨著時(shí)代的發(fā)展，現(xiàn)在企業(yè)家這個(gè)概念它本身已經(jīng)成了一個(gè)褒義詞了。”

張維迎教授同時(shí)指出，根據(jù)其多年的觀察，“哪一個(gè)地方在的企業(yè)家精神發(fā)揮得好或者企業(yè)家多，那個(gè)地方的普通人就會(huì)富裕起來(lái)。”

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“企業(yè)家在面對(duì)財(cái)富時(shí)、要回報(bào)社會(huì)，多盡社會(huì)責(zé)任”

企業(yè)做到一定規(guī)模之后，必然需要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。外賣騎手受算法支配導(dǎo)致一系列的社會(huì)問(wèn)題、安全問(wèn)題引發(fā)了社會(huì)熱議，也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，平臺(tái)只顧賺錢壓榨底層騎手，而忽視了應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任。同理，網(wǎng)約車層出不窮的安全問(wèn)題，也是企業(yè)沒(méi)能很好地履行其社會(huì)責(zé)任的一個(gè)實(shí)例。

在本次對(duì)話中，對(duì)于企業(yè)的社會(huì)責(zé)任這一話題，三位嘉賓也進(jìn)行了深度的討論。

宋志平從三個(gè)方面進(jìn)行了詳盡的闡述：

宋志平最后總結(jié)道，衡量一個(gè)企業(yè)家是否成功，首先當(dāng)然是說(shuō)企業(yè)家是否創(chuàng)造了一流的企業(yè)。如果創(chuàng)造了一流的企業(yè)，為社會(huì)做出了貢獻(xiàn)，同時(shí)提供了就業(yè)，這就是一流的企業(yè)家。但更重要的是，企業(yè)家在面對(duì)這些財(cái)富的時(shí)候能夠回報(bào)社會(huì)，能夠多盡社會(huì)責(zé)任，這樣才能夠得到社會(huì)更廣大的認(rèn)可和尊重。

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“企業(yè)家要更多地有家、國(guó)情懷，關(guān)心教育扶貧事業(yè)”

在談到企業(yè)具體的社會(huì)責(zé)任時(shí)，宋志平舉了斯坦福大學(xué)老校長(zhǎng)的例子。他提到，斯坦福的慣例是如果學(xué)生因?yàn)榧揖池毢x不起書，學(xué)校會(huì)用獎(jiǎng)學(xué)金來(lái)支持他，而這部分獎(jiǎng)學(xué)金大部分來(lái)自企業(yè)募捐。

宋志平表示，“一方面我們贊成頂天立地創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家，這種創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)富的這種精神。同時(shí)，我們的企業(yè)家也要更多地要有家國(guó)情懷，要多關(guān)心弱勢(shì)群體，同時(shí)要關(guān)心教育扶貧事業(yè)?！?/span>

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“當(dāng)民族英雄變成企業(yè)、家時(shí)，社會(huì)就會(huì)越來(lái)越好”

對(duì)于宋志平的觀點(diǎn)，劉科也表示贊同?！捌髽I(yè)家本身的創(chuàng)新能力，賺錢能力，管理能力和他的社會(huì)責(zé)任都是連到一起的。整個(gè)社會(huì)財(cái)富積累到一定程度之后，怎樣把這個(gè)錢花好，這一點(diǎn)更需要企業(yè)家（去思考）?！?/span>

劉科強(qiáng)調(diào)，企業(yè)家需要更多地提高自己的社會(huì)責(zé)任感，在賺到錢之后再把錢用于社會(huì)進(jìn)步，才能讓大多數(shù)人信服。

他表示，絕對(duì)的平均主義不可取，但是社會(huì)貧富差距太大也不可取?！八裕谝?，要鼓勵(lì)企業(yè)和企業(yè)家精神；第二，給予企業(yè)家一些適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，去盡社會(huì)責(zé)任，讓企業(yè)家能夠把自己企業(yè)經(jīng)營(yíng)的一些財(cái)富能夠再回饋社會(huì)?！?/span>

劉科進(jìn)一步表示，“只有這個(gè)社會(huì)的民族英雄變成企業(yè)家，這個(gè)社會(huì)才會(huì)越來(lái)越好，而成為民族英雄的企業(yè)家絕對(duì)不是大富豪，而是對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的人。”

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“找不到別人的毛病，都

是自己的毛病”，才叫企業(yè)家

張維迎則提到，企業(yè)家這一角色其實(shí)一直在承擔(dān)剩余責(zé)任。而所謂的剩余責(zé)任，通俗來(lái)說(shuō)就是，“如果找不到別人的毛病，那就都是自己的毛病”。他舉了個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如一個(gè)小飯館，洗菜的時(shí)候如果沒(méi)洗干凈，客人吃了拉肚子，老板就倒霉了，老板得承擔(dān)這部分責(zé)任。

所以，張維迎認(rèn)為，企業(yè)家需要為很多人承擔(dān)責(zé)任，不僅是員工，還有上游供應(yīng)商等。“這是一個(gè)責(zé)任系統(tǒng)，企業(yè)家只有對(duì)社會(huì)各個(gè)環(huán)節(jié)都承擔(dān)了責(zé)任，在消費(fèi)者面前立了軍令狀，出了問(wèn)題都負(fù)責(zé)，才能夠賺錢。”

張維迎進(jìn)一步闡述道，“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的邏輯就是說(shuō)，如果你要自己幸福，首先得讓別人幸福，消費(fèi)者不幸福，企業(yè)家也不能賺錢。沒(méi)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，怎么賺錢？”

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巔峰對(duì)話上集實(shí)錄

1. 新的時(shí)代呼喚重新定義企業(yè)家精神

劉科：宋總，我覺得最近你在好幾個(gè)演講里邊都提到這個(gè)企業(yè)品德和企業(yè)家精神，包括維迎，我覺得你可能是中國(guó)八十年代就開始談企業(yè)家精神的，最早的，當(dāng)然中國(guó)四十年發(fā)展了，現(xiàn)在八十年代的企業(yè)家和今天的企業(yè)家完全不一樣了。所以今天我們就是說(shuō)再重新定義一下這個(gè)企業(yè)家和企業(yè)家精神。要不宋總您先開的頭？

宋志平：好的，企業(yè)家這個(gè)詞實(shí)際上是個(gè)舶來(lái)語(yǔ)，最早法國(guó)人先提出來(lái)的這個(gè)企業(yè)家，后來(lái)英國(guó)人接著講，后來(lái)熊彼特在1912年他的《經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論》里面，他講的企業(yè)家是創(chuàng)新的靈魂，就強(qiáng)調(diào)了他的創(chuàng)新。

后來(lái)德魯克在85年寫的《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》，他又把企業(yè)家就是創(chuàng)新并創(chuàng)造了財(cái)富，強(qiáng)調(diào)了這個(gè)企業(yè)家的這個(gè)地位吧，我們總書記習(xí)近平同志他對(duì)這個(gè)企業(yè)家非常贊賞有加。他提了一個(gè)最有名的一段我覺得論述就是，他說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)的活力來(lái)自于人，特別來(lái)自于企業(yè)家和企業(yè)家精神，多次勉勵(lì)我們中國(guó)企業(yè)家。

去年的7月21號(hào)，在企業(yè)家座談會(huì)上，習(xí)總書記又對(duì)企業(yè)家精神又進(jìn)行了新的一個(gè)詮釋，他講到就是說(shuō)要求中國(guó)的企業(yè)家，大家在愛國(guó)、創(chuàng)新、誠(chéng)信、社會(huì)責(zé)任和國(guó)際視野這方面要提高，其實(shí)也就是說(shuō)企業(yè)家精神主要是指的這些。中國(guó)的改革開放以后，中國(guó)的企業(yè)家，對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了重大的貢獻(xiàn)，中國(guó)企業(yè)家也是我們中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的這個(gè)活力所在，也是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

所以我覺得我們現(xiàn)在來(lái)強(qiáng)調(diào)企業(yè)家，來(lái)弘揚(yáng)企業(yè)家精神，我覺得這個(gè)是非常對(duì)的。

劉科：非常好！其實(shí)就是我們以前經(jīng)常畫了一個(gè)圈，這個(gè)社會(huì)比如政、產(chǎn)、學(xué)、研對(duì)吧。但實(shí)際上我一個(gè)觀點(diǎn)就是真正這四個(gè)交集能把它連接起來(lái)的，正中間的就是企業(yè)家，只有企業(yè)家能把政、產(chǎn)、學(xué)、研全部能夠連起來(lái)。維迎可能你從80年代開始一直就在為企業(yè)家在呼吁。

張維迎：對(duì)，我是在1984年發(fā)表文章，文章的標(biāo)題是《探險(xiǎn)精神是企業(yè)家的基本素質(zhì)之一》，我原來(lái)文章標(biāo)題是《冒險(xiǎn)精神是企業(yè)家的基本素質(zhì)之一》。

那個(gè)時(shí)候企業(yè)家它基本并不是一個(gè)褒義詞，就是貶義詞。但是到現(xiàn)在了，企業(yè)家這個(gè)概念它本身已經(jīng)成了一個(gè)褒義詞了，當(dāng)然在他的理解還有各種各樣的分歧，你看哪一個(gè)地方在的企業(yè)家精神發(fā)揮得好或者企業(yè)家多，那個(gè)地方就是普通人都會(huì)富裕起來(lái)，不僅他自己富裕起來(lái)了，他其他地方的人也找到工作了。

我覺得還是確實(shí)企業(yè)家應(yīng)該是，不光創(chuàng)新產(chǎn)生價(jià)值，其實(shí)社會(huì)就是需要一批優(yōu)秀的企業(yè)家把這個(gè)社會(huì)的財(cái)富，第一能創(chuàng)造財(cái)富、創(chuàng)造就業(yè)，第二才能夠管理好給更多的人謀福利。

那么這一塊宋總你是自己親自打造兩個(gè)五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)家，你自己應(yīng)該是最有這個(gè)發(fā)言權(quán)的。你認(rèn)為這個(gè)企業(yè)家在整個(gè)的社會(huì)的地位中，和整個(gè)創(chuàng)造財(cái)富、提供就業(yè)，甚至最后管理財(cái)富的過(guò)程中應(yīng)該起什么樣的角色？

2. 面對(duì)財(cái)富，企業(yè)家應(yīng)該怎么做？

宋志平：剛才維迎講的這個(gè)道理是對(duì)的，其實(shí)企業(yè)家我們衡量一個(gè)企業(yè)家的成功，當(dāng)然我們還主要是說(shuō)呢是不是創(chuàng)造了一流的企業(yè)，如果你創(chuàng)造了一流的企業(yè)，是吧，就剛才講的為社會(huì)做出了貢獻(xiàn)，同時(shí)提供了就業(yè)，這個(gè)就是一流的企業(yè)家。

我們現(xiàn)在說(shuō)企業(yè)家除了你創(chuàng)造了一流的企業(yè)之外，因?yàn)槟氵€創(chuàng)造了巨大的財(cái)富是吧，那么我們也希望就是說(shuō)，企業(yè)家在面對(duì)這些財(cái)富的時(shí)候能夠回報(bào)社會(huì)，能夠多盡社會(huì)責(zé)任，這樣的話就能夠得到社會(huì)更廣大的一個(gè)認(rèn)可。

能夠就是說(shuō)受到社會(huì)的尊重，對(duì)于你最初講的那段話是吧，對(duì)企業(yè)家他們的能力，他們的貢獻(xiàn)，我覺得沒(méi)有人去懷疑，就是說(shuō)如果沒(méi)有企業(yè)家，也沒(méi)有企業(yè)本身是吧，也沒(méi)有就業(yè)也不可能有那么多稅收。

那現(xiàn)在大家的問(wèn)題是就是說(shuō)，創(chuàng)造了這么巨額的財(cái)富之后，這些財(cái)富是不是也要考慮更多地回報(bào)社會(huì)，然后多盡社會(huì)責(zé)任。比如咱們大家老講的，像支持教育，做公益事業(yè)、扶貧、保護(hù)環(huán)境等等這些事情。

所以作為企業(yè)家來(lái)講，我覺得不光是出一流的企業(yè)，不光是創(chuàng)造了巨額財(cái)富，關(guān)鍵是我們還是要大家更多地回報(bào)社會(huì)，讓社會(huì)大家都能認(rèn)可。

那同時(shí)在中國(guó)的企業(yè)家里邊，我們還要提倡就是愛國(guó)，我剛才講到去年7月21號(hào)總書記的這個(gè)企業(yè)家座談會(huì)上，總書記講的那五條，他是把愛國(guó)放在第一位的。

總書記也講到就是說(shuō)，這個(gè)企業(yè)營(yíng)銷沒(méi)國(guó)界，但是企業(yè)家有祖國(guó)。所以他主張學(xué)習(xí)這個(gè)張謇，清末的時(shí)候的中國(guó)的一個(gè)，我們叫第一代有企業(yè)家精神的這個(gè)企業(yè)家，他辦了20多個(gè)企業(yè)，但是他辦了300多所學(xué)校是吧。他把好大的精力他用于來(lái)辦這些學(xué)校，有的時(shí)候今天講，今天的話就叫社會(huì)責(zé)任是吧，所以他受到了大家的贊成，在歷史上也是我們企業(yè)家學(xué)習(xí)的一個(gè)典范。

所以總書記強(qiáng)調(diào)我們要學(xué)習(xí)張謇，也是給我們今天的企業(yè)家立一個(gè)標(biāo)桿，所以我就覺得這個(gè)事就是說(shuō)其實(shí)企業(yè)家他一定是比普通的人更會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，是吧，他一定是能先富起來(lái)的這一批人。但是最重要的是富起來(lái)以后呢，就是要更多地回報(bào)社會(huì)，多盡社會(huì)責(zé)任是吧。我覺得這可能這些是我們要給大家多講的。

3. 市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)邏輯要求企業(yè)家多盡社會(huì)責(zé)任

劉科：從中國(guó)社會(huì)發(fā)展的早些年比如叫商人，后面叫實(shí)業(yè)家，那么到現(xiàn)在慢慢咱們開始叫這個(gè)企業(yè)家。

所以我覺得企業(yè)家后來(lái)是等于說(shuō)是，真正的定義就是跟商人和實(shí)業(yè)家的差別。

張維迎：我自己的定義是把商人也作為一類企業(yè)家，但是只是一類，因?yàn)槠髽I(yè)家有好多種，因?yàn)楦憬鹑诘摹⒏銓?shí)業(yè)的、搞商業(yè)的商人，就歷史的商人，就是歷史的早期的這些企業(yè)家。

但是我們現(xiàn)在我知道很多人想把它叫區(qū)分，因?yàn)樯叮烤褪俏覀儗?duì)商人本身有一種歷史的根深蒂固的偏見，好像是別人把你說(shuō)成商人你就好像特別的low的那種感覺，所以我是想改變這種。

我在懷疑到就是為什么在傳統(tǒng)上面大家都是商人鄙視，就是商人跟現(xiàn)在企業(yè)家一樣，他們做事的方式大部分人理解不了的，我們大部分理解是農(nóng)民種子撒在地里長(zhǎng)出來(lái)，這是他勞動(dòng)，所以一個(gè)商人后來(lái)他突然就賺了錢了。

就是因?yàn)槲覀內(nèi)祟悮v史上貶低智慧，就是我們一個(gè)人用智慧做出這些東西，我們是不以為然的，我們或者認(rèn)為他很神秘，或者認(rèn)為他就是個(gè)騙人。

一個(gè)東西在那個(gè)地方一文不值，到另一個(gè)地方很短缺，這個(gè)商人不從過(guò)剩的地方搬到稀缺的地方，他就創(chuàng)造了財(cái)富，他為什么敢這樣做？為什么那么多人不去做，他愿意冒一點(diǎn)險(xiǎn)。

所以在我看來(lái)就市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，財(cái)富本來(lái)只有在運(yùn)作當(dāng)中，他在工作，就是財(cái)富必須給人工作，給人創(chuàng)造價(jià)值，這才是財(cái)富。一個(gè)小飯館，這個(gè)員工干點(diǎn)壞事，洗菜的時(shí)候，如果說(shuō)那一點(diǎn)不洗干凈，結(jié)果客人吃了拉肚子，你老板就倒霉了。

所以我就說(shuō)，老板承擔(dān)著剩余責(zé)任，就是找不到別人的毛病，都是自己的毛病，這才叫企業(yè)家。一般的員工我只要按時(shí)上下班，只要你找不到毛病我就沒(méi)毛病。我說(shuō)老板是什么？老板是只要找不到別人的毛病，全是你的毛病，它整個(gè)是一個(gè)責(zé)任系統(tǒng)，你只有對(duì)社會(huì)，就是各個(gè)環(huán)節(jié)都承擔(dān)了責(zé)任，你在消費(fèi)者面前就立了個(gè)軍令狀，你買我的東西，出了問(wèn)題我都負(fù)責(zé)，你才能夠賺錢。

劉科：我理解，就是本身在企業(yè)家在創(chuàng)造這個(gè)財(cái)富的過(guò)程中，就是一個(gè)社會(huì)責(zé)任，交稅，解決了這么多人的就業(yè)。

張維迎：我講這個(gè)市場(chǎng)的邏輯就是說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)啥意思？市場(chǎng)的邏輯啥意思？就是說(shuō)你要自己幸福，首先讓別人幸福，這是個(gè)前提，消費(fèi)者不幸福，你能賺錢，對(duì)吧？你門都沒(méi)有，你破產(chǎn)了，員工不幸福你能賺錢？你也賺不了錢，對(duì)吧？人家好員工不來(lái)，你能生產(chǎn)合格產(chǎn)品，它每一個(gè)環(huán)就市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)它是相互合作、相互創(chuàng)造價(jià)值的一個(gè)東西，我們不能說(shuō)誰(shuí)養(yǎng)活誰(shuí)，我也不能說(shuō)員工是老板養(yǎng)活的，也不是這樣的，員工是靠自己的努力賺的，每個(gè)人是自立的，每個(gè)人靠自己的努力來(lái)生存。

但是他這個(gè)市場(chǎng)的微妙技術(shù)，它是一個(gè)合作的框架，對(duì)吧？你看在哪一個(gè)地方，這些資源能夠利用起來(lái)，優(yōu)秀的企業(yè)家這資源就利用起來(lái)。資源本身是企業(yè)家創(chuàng)造的。

4. 先富帶動(dòng)后富，企業(yè)家應(yīng)回報(bào)社會(huì)

劉科：我個(gè)人覺得就說(shuō)是，企業(yè)家的本身的創(chuàng)新能力，賺錢的能力，管理的能力和他的社會(huì)責(zé)任都是連到一起的。那么這個(gè)社會(huì)財(cái)富積累到一定程度，把這個(gè)錢怎么花好，我覺得更需要企業(yè)家。

那么這一塊你比如最近像曹德旺對(duì)吧？他拿出100個(gè)億。

宋志平：100億。

劉科：對(duì)，100億來(lái)捐贈(zèng)大學(xué)，包括萬(wàn)科，前一段也給捐了50多個(gè)億給北大公共衛(wèi)生學(xué)院，我覺得中國(guó)的企業(yè)這只是時(shí)間問(wèn)題，我經(jīng)常在想一個(gè)企業(yè)家你賺再多的錢，這個(gè)財(cái)富還是社會(huì)的財(cái)富，這是大家要想清楚的。這一塊的話我想宋總你自己作為企業(yè)家，就是我的理解不一定對(duì)，我想聽聽你對(duì)社會(huì)責(zé)任的理解。

宋志平：其實(shí)我覺得這里邊有這么幾層意思，第一層意思首先就是說(shuō)，企業(yè)家是什么？他的主要貢獻(xiàn)是什么對(duì)吧？剛才大家就講到了，其實(shí)企業(yè)家是創(chuàng)新并創(chuàng)造財(cái)富，是吧？他的貢獻(xiàn)就是一流的企業(yè)，為社會(huì)做了貢獻(xiàn)。一流的企業(yè)本身就是巨大的社會(huì)責(zé)任，我同意這個(gè)觀點(diǎn)，所以我為什么我說(shuō)一流的企業(yè)是我們企業(yè)家的本分是吧？這是一層意思。

第二層意思剛才劉院士講到的，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)畢竟企業(yè)家是有能力的人，但是這個(gè)社會(huì)上還有很多是普通的人，所以有能力的人，他們應(yīng)該更多的幫助這些普通的人，但是通過(guò)做好企業(yè)也是幫助了這些普通的人，但是如果我們多回報(bào)社會(huì)，多盡到一些社會(huì)責(zé)任，比普通的人盡得更多一些，那就能夠得到大家社會(huì)更廣泛的認(rèn)可。

我覺得這也不矛盾，因?yàn)楝F(xiàn)在你去看，其實(shí)現(xiàn)實(shí)中，為什么大家會(huì)有這些仇富的心理，為什么有的企業(yè)家他們以做企業(yè)而言，應(yīng)該是說(shuō)他們做得非常的好，但是社會(huì)的口碑并不好，是吧？那你說(shuō)這是為什么？

我讀過(guò)美國(guó)一本書叫《文明的代價(jià)》其實(shí)我覺得這本書挺好的，他講了一個(gè)就是說(shuō)在整個(gè)的這個(gè)社會(huì)發(fā)展過(guò)程中，他總是有些人是先富的是吧？那么這些先富的這些人，如果你要是說(shuō)想讓社會(huì)文明，應(yīng)該多做一些社會(huì)貢獻(xiàn)，這樣的話社會(huì)就更加文明。

他的邏輯這么個(gè)邏輯，我倒是贊成這個(gè)邏輯，因?yàn)檫@種就是說(shuō)從我們來(lái)講這種財(cái)富的差距，這也是很現(xiàn)實(shí)的，所以有能力的人多做一些社會(huì)貢獻(xiàn)，多盡一些社會(huì)責(zé)任，多回報(bào)一些社會(huì)，這應(yīng)該得到社會(huì)的尊重，應(yīng)該得到社會(huì)的支持是吧？

講這個(gè)并不是要?dú)⒏粷?jì)貧，并不是否定企業(yè)家大家的這種做企業(yè)的貢獻(xiàn)，是肯定了大家做企業(yè)的貢獻(xiàn)，你才叫企業(yè)家。

好比如說(shuō)你一個(gè)企業(yè)家，首先你要把財(cái)富創(chuàng)作出來(lái)，你也帶不走，而且其實(shí)我就說(shuō)，我剛才就是你財(cái)富的運(yùn)作當(dāng)中，你就是在個(gè)人運(yùn)作，真正對(duì)就是說(shuō)我們用財(cái)富本身的心態(tài)和一個(gè)人他自己，好比說(shuō)掛在你名下的財(cái)富你能用多少，你用不著都是別人在用。

你看他是一個(gè)什么樣的好的管理方式，捐款，我就覺得都是一定是所有的愛心，所有的慈善之心，只有建立在一個(gè)人自愿的基礎(chǔ)上，才是真正的愛心。

劉科：當(dāng)人們的所有的基本的生存需求，溫飽解決了，他最后是追求一種責(zé)任，或者追求一種被尊重，對(duì)吧？只有就是說(shuō)他怎么能夠做呢？他只有做的事情社會(huì)能認(rèn)可，社會(huì)大眾認(rèn)可，他才能夠得到自己的，第一我也同意就是說(shuō)我們別人不能去強(qiáng)迫。

但第二我覺得今天是作為社會(huì)來(lái)講是一個(gè)正方面，應(yīng)該多弘揚(yáng)這些正面的企業(yè)家精神，讓這個(gè)社會(huì)能夠相對(duì)來(lái)講更公平。

再另外一點(diǎn)我是想一點(diǎn)就是說(shuō)，其實(shí)衡量一個(gè)社會(huì)的文明程度，是對(duì)弱者的態(tài)度，你到任何一個(gè)發(fā)達(dá)社會(huì)里邊去，你可以感覺就是說(shuō)這個(gè)社會(huì)是有競(jìng)爭(zhēng)的，但是怎么對(duì)，因?yàn)樯鐣?huì)總是有一些就是說(shuō)不那么信用或者種種原因的，這些是需要一種伸出援手。

5. 企業(yè)家思想要升華，需要社會(huì)引導(dǎo)

宋志平：我們今天討論這個(gè)問(wèn)題呢，我覺得也正好是這么個(gè)時(shí)候，因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)經(jīng)過(guò)了改革開放40多年，中國(guó)的企業(yè)快速發(fā)展起來(lái)了，有這么多的（企業(yè)）做大做強(qiáng)了。

而且中國(guó)的企業(yè)家在福布斯這里邊你看到，我們的財(cái)富，企業(yè)家的財(cái)富也越來(lái)越多了是吧？這種富人也越來(lái)越多了。那么在這種情況下，在這樣的一個(gè)時(shí)代，我覺得我們這個(gè)時(shí)候就是要弘揚(yáng)企業(yè)家精神，要倡導(dǎo)企業(yè)家回報(bào)，盡社會(huì)責(zé)任，我覺得這個(gè)也是對(duì)的是吧？因?yàn)槠髽I(yè)家他也是他也有一個(gè)過(guò)程，是吧？他有個(gè)認(rèn)識(shí)規(guī)律，他也不是說(shuō)自發(fā)的他就能夠說(shuō)他進(jìn)入到另一個(gè)境界里去，他也有一些規(guī)律。

所以我覺得一定的社會(huì)引導(dǎo)也是必要的，包括去學(xué)習(xí)剛才就講到的像曹德旺是吧？像王石他們，包括我最近去了中公教育，這個(gè)董事長(zhǎng)叫李永新，是北大的，他最近在北大也設(shè)立一個(gè)基金，捐贈(zèng)了10個(gè)億。

那就是說(shuō)我們還是特別提倡，就企業(yè)家主動(dòng)來(lái)做這些事情，這樣的話讓我們更多的企業(yè)家能夠多回報(bào)社會(huì)，這樣的話能夠讓社會(huì)，能夠?qū)ξ覀兤髽I(yè)家能更加尊重，更加認(rèn)可，對(duì)企業(yè)家自身的環(huán)境會(huì)好，剛才維迎講到企業(yè)家是創(chuàng)造財(cái)富的，他講到就是說(shuō)這個(gè)財(cái)富企業(yè)家創(chuàng)造的，當(dāng)然這是一方面的。

另一方面我們要看到，企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富，實(shí)際上它也來(lái)源于社會(huì)，包括客戶的支持，消費(fèi)者的支持，這是兩方面，一個(gè)問(wèn)題兩方面。好像沒(méi)有企業(yè)家，這個(gè)客戶也不知道去買誰(shuí)的東西，所以好像企業(yè)家給客戶創(chuàng)造了一個(gè)環(huán)境。

但是同樣沒(méi)有客戶，企業(yè)家也沒(méi)有財(cái)富，所以從這一點(diǎn)來(lái)講，我覺得企業(yè)家自身也在飲水思源，知道我們的財(cái)富的來(lái)源。

如果說(shuō)咱們40年前，大家其實(shí)也沒(méi)有那么多的財(cái)富是吧？都是早期奮斗的時(shí)候，可能這事情不是最重要的，那時(shí)候就是大家去探索、去冒險(xiǎn)、去闖是吧？大家去往前奔，但到了今天，實(shí)際上中國(guó)到了一個(gè)到了財(cái)富時(shí)代了，對(duì)每一個(gè)人都面臨著這樣的一個(gè)思考，尤其是對(duì)企業(yè)家，我們的境界、我們的思想在升華。

劉科：最終實(shí)際上我覺得就說(shuō)是，第一，要鼓勵(lì)企業(yè)和企業(yè)家精神。第二，怎么去賺錢一些適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，讓（企業(yè)家）盡這種社會(huì)責(zé)任。然后今天比如我們要教育需要錢，創(chuàng)新需要投資，醫(yī)療需要投資，我是覺得把這些大家賺了錢的人，社會(huì)能夠真正的有一個(gè)引導(dǎo)，讓企業(yè)家能夠把自己企業(yè)經(jīng)營(yíng)的一些財(cái)富能夠在回饋社會(huì)。

一個(gè)社會(huì)只有這個(gè)社會(huì)的民族英雄變成企業(yè)家，這個(gè)社會(huì)就越來(lái)越好。那么成為民族英雄的企業(yè)家絕對(duì)不是大富豪，絕對(duì)是做出對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的人。

因?yàn)槲覀儦v代比如說(shuō)可能看這些民族英雄岳飛什么都是打仗的，但是現(xiàn)在是歷史發(fā)展到今天了，可能我希望今后20年、30年、50年、100年，中國(guó)有更多的就是說(shuō)大學(xué)是被企業(yè)家捐贈(zèng)的，醫(yī)院是被企業(yè)家捐贈(zèng)的，對(duì)吧？我們的更多的科研機(jī)構(gòu)是被企業(yè)家捐贈(zèng)的。

宋志平：你講這個(gè)對(duì)，因?yàn)槲仪安痪梦易x了斯坦福大學(xué)的原來(lái)的老校長(zhǎng)，他做了16年校長(zhǎng)，就是說(shuō)他約翰遜·漢尼斯他寫的那本書叫《要領(lǐng)》。

其中我讀了以后就發(fā)現(xiàn)，他這本書里他的工作80%是去找錢。

劉科：國(guó)外的校長(zhǎng)都是這樣。

宋志平：找企業(yè)家募捐錢，他就講到了什么呢？如果你報(bào)考斯坦福大學(xué)，任何一家就不會(huì)因?yàn)槟阖毢徊黄饘W(xué)費(fèi)而輟學(xué)或者是不讀了，就是說(shuō)他都會(huì)用他的獎(jiǎng)學(xué)金來(lái)支持他。

那在金融危機(jī)的時(shí)候，其實(shí)學(xué)校的老師們都減薪水，然后有的老師甚至都回了家，但是還是要保證這些學(xué)生能夠考上來(lái)的這些學(xué)生有獎(jiǎng)學(xué)金，要保證學(xué)生們都能夠照常入學(xué)。

回到我們自己也是這樣，教育是很重要的，因?yàn)榻逃亲屛覀兿乱淮斯降模褪窃诓灰斣谄鹋芫€上。所以我們應(yīng)該有特別好的一個(gè)教育，教育應(yīng)該是說(shuō)不管窮人的子弟、富人的子弟，只要大家他能夠考上學(xué)，那學(xué)校都應(yīng)該能夠出這筆費(fèi)用，這筆費(fèi)用從哪來(lái)？西方大部分都是學(xué)校的這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，這獎(jiǎng)學(xué)金從哪來(lái)的？都是企業(yè)贊助的，企業(yè)家出的。

所以為什么我就對(duì)大家辦教育，這個(gè)曹德旺、王石、李永新他們支持教育，我都覺得特別的好，那我們的錢其實(shí)可以多一點(diǎn)就拿來(lái)就支援教育，教育能保證我們下一代孩子們，他們能夠公平，公平地接受教育，我覺得這個(gè)也特別重要。

一方面我們贊成頂天立地地創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家，這種創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)富的這種精神。

同時(shí)我覺得我們的企業(yè)家也要更多的要有家國(guó)情懷，要多關(guān)心弱勢(shì)群體，同時(shí)我們要關(guān)心教育扶貧事業(yè)，也不是說(shuō)我們要強(qiáng)迫誰(shuí)、要教育誰(shuí)，我覺得是我們企業(yè)家走到今天了，我們這個(gè)企業(yè)家群體，我們應(yīng)該就升華的，就是我們應(yīng)該自己開始升華了，是吧？

所以是這樣的，所以我們有這些像曹德旺他，有這些人他們已經(jīng)開始做了是吧？社會(huì)上已經(jīng)給他們鼓掌了，所以我就覺得這個(gè)作為我們的媒體等等，我覺得應(yīng)該關(guān)注到這些。所以也不要把這東西說(shuō)成對(duì)立的是吧？也不是說(shuō)那些不捐的人就不好，也不是這個(gè)意思。

劉科：社會(huì)其實(shí)應(yīng)該最好是盡到一種良性循環(huán)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的公平下你去賺錢，但是賺到錢以后，你更多的要有這種社會(huì)責(zé)任心，對(duì)吧？讓這個(gè)社會(huì)變得慢慢地更公平，對(duì)弱者的這種關(guān)注是衡量一個(gè)社會(huì)文明程度，所以這兩邊都要兼顧。

企業(yè)家在這個(gè)位置上，他本身有這個(gè)能力，我相信他有能力去賺這么多錢的人，也有能力把這個(gè)社會(huì)搞得錢分配得更好一點(diǎn)，但是這一塊我覺得社會(huì)有一個(gè)輿論，就社會(huì)有一個(gè)輿論，就像宋總講的，就是我們社會(huì)大家都形成，我每一個(gè)企業(yè)最后大概是不是衡量你500強(qiáng)了，或者你是排行榜多少了，那個(gè)是只是一個(gè)方面，更多的是最后衡量你這個(gè)企業(yè)家到底對(duì)社會(huì)產(chǎn)生什么積極的影響力。

那么假如每一個(gè)社會(huì)形成這么一個(gè)風(fēng)氣，我覺得這個(gè)社會(huì)就會(huì)越來(lái)越好。